„Was auch immer du sehen willst – du kommst nach Jerusalem und findest es dort.“

War das hier gerade Ihr erster Besuch in Jerusalem?

Elke (um die 50 Jahre alt) aus Berlin war im Jahr 2000 in Jerusalem und hat in der Ausstellung einiges wiedererkannt. Norbert (69) aus Bremen war noch nie dort, aber die Ausstellung hat ihm Lust gemacht, „diesen ungeheuren Mischmasch aus Religionen und Völkern“ zu sehen.

Auf Marianna und Marta aus Italien, die gerade erstmals ‚in der Stadt waren‘, wirkt Jerusalem vor allem alt, international und reich an Geschichte. Lorenza (54), ebenfalls aus Italien, fand die Video­installationen in der Ausstellung besonders interessant, weil sie das moderne Jerusalem zeigen, in dem zugleich die Tradition anwesend ist. Alle drei würden wegen der politischen Lage derzeit aber keine reale Reise nach Jerusalem wagen.

Die Israelis Malka (58) und Shani (27) wohnen bei Tel Aviv, kennen aber auch Jerusalem recht gut, Jonny (27) und Nora (24) haben sogar dort geheiratet.

Entspricht das Jerusalembild in der Ausstellung Ihrem Jerusalem?

Shani: „Ja, weil man in den gezeigten Videos alle möglichen Leute aus Jerusalem sieht und in der Ausstellung alles, was Jerusalem repräsentiert.“

Jonny: „Ja und Nein. Wie die Ausstellung all die Religionen, verschiedenen Sicht­weisen und politischen Klassen, all die unter­schiedlichen Arten von Leuten zeigt – ja, das ist eindeutig richtig so. Und sie zeigt auch Jerusalems geschichtlichen Hinter­grund. Aber bei dem Film über den Konflikt fand ich, dass er nur die Ereignisse zeigt, aber nicht, was dazu geführt hat und warum.“

Elke findet die Ausstellung beim Thema Religion „insgesamt schon ausgewogen. Die Ausstellung ist sicherlich mehr der jüdischen Tradition zugewandt, aber es gibt in jedem Raum eine Ausgewogen­heit zwischen den Religionen. Und natürlich darf in einem jüdischen Museum der Schwer­punkt auf dem Juden­tum liegen. Dass auch die anderen zu Worte kommen, finde ich schon sehr in Ordnung.“

Was waren Ihre Lieblings­räume in der Ausstellung?

Jonny: „Ich mochte den christlichen Raum. Der war sehr schön dekoriert.“ Ich: „Die Kruzifixe?“ Jonny: „Ja.“

Malka: „Ich fand alles schön.“ Shani: „Ja, weil jeder Raum, den du betrittst, eine andere Geschichte erzählt.“ Malka: „Und wir kennen das. Wir haben es in der realen Stadt gesehen und können es hier wieder­erkennen.“

Marianna und Marta: „Der letzte Raum mit den Post­karten. Und die Klage­mauer. Ich kannte sie schon, aber in der Ausstellung hat sie mich trotzdem beeindruckt.“

Norbert hat der „Raum mit den Konflikten“ besonders gefallen, „weil da sehr klar mal wieder benannt wird, was ein Teil des Problems ist.“

Wie haben Sie den Raum wahr­genommen, der sich mit dem Nahost­konflikt beschäftigt?

Interpretiert hat Norbert den Raum „wie in der Lessing’schen Ring­parabel: Was macht man, wenn einer behauptet, ich bin derjenige dem es gehört, und nicht, was Lessing sagt, alle drei haben Recht. Dieses Problem ist für mich in dem Raum nochmal sehr deutlich geworden – was macht man, wenn zwei Religionen oder auch politischen Systemen dasselbe Land versprochen ist?“

Jonny und Nora kritisieren den Film, der im Konfliktraum gezeigt wird:

Jonny: „Wenn im Film vorkommt, dass Israel in den Krieg zieht, zeigt er nicht, dass Israel vorher tagtäglich von seinen umliegenden fünf Feinden angegriffen wurde. Ich befürchte, wenn Außen­stehende den Film sehen, werden sie denken ‚Oh, die Israelis haben aber eine starke Armee, sie sind weit überlegen, dominieren alles und versuchen die Palästinenser*innen umzubringen‘, was überhaupt nicht so ist, wenn man wirklich nach Jerusalem fährt.“
Nora: „Der Film zeigt nur die Gewalt und nicht das Gute an Jerusalem: zum Beispiel, dass Araber*innen hier die höchste Lebensqualität im gesamten Nahen Osten haben oder dass die jüdische Bevölkerung in die arabischen Gebiete geht und dort einkauft und umgekehrt die arabische Bevölkerung auch in die jüdischen Gebiete kommt. Es gibt auch friedliche Koexistenz, weißt du.“

Elke dagegen findet, die Darstellung des Konfliktes in der Ausstellung sei eher Israel zugewandt, in ihrer Wahr­nehmung befürworte die Ausstellung die Errichtung des Staates Israel und spreche sich nicht dafür aus, mit den Palästinenser*innen zu teilen. „Es kommen zwar auch Punkte der Palästinenser zu Wort, aber weniger. Der Konflikt wird in einem eigenen Raum dargestellt, aber sonst wird nicht so viel darauf eingegangen. Ich persönlich stehe beim Nahost­konflikt nicht hinter Israel, sondern eher hinter den anderen Gruppen. Die Palästinenser lebten dort zuerst und ich finde, wie Juden, das jüdische Volk, sich dort benehmen ist nicht adäquat gegenüber dem alten Volk. Es muss dringend eine Lösung gefunden werden, die ich aber nicht sehe, weil schon so viel gegen­seitiger Hass aufgebaut wurde.“

Lorenza schlägt sich nicht ganz so eindeutig auf eine Seite, reflektiert aber zugleich ihre begrenzte Sicht und eigene Unausgewogen­heiten:

„Die Ausstellung hat meine Meinung nicht verändert, die grundsätzlich gegen kriegerische Auseinander­setzungen ist. Ich verstehe wirklich nicht, was der Bau von Mauern bringen soll oder die Entscheidung, dass eine hierbleiben kann, die andere aber nicht. Auch wenn es sich um Auseinander­setzungen mit langer Geschichte handelt. Wir können vielleicht darüber streiten, was wir für die richtige Religion halten, aber in einer Diskussion und einer Debatte über Prinzipien. Doch jemanden umzubringen, nur weil er oder sie anders denkt als du, ist so weit entfernt von den Prinzipien jeglicher Religion. Mag sein, dass ich da eine sehr einfache Sicht auf die Dinge habe, aber wenn man sich die Lage anschaut, ist es wirklich ein Jammer. Ich glaube, es gibt viele echt nette Menschen in Israel und überall. Aber immer, wenn ich im Fernsehen Palästinenser*innen sehe, die ohne Wasser und Elektrizität leben, verstehe ich nicht warum. Doch mehr als über Israel muss ich mich über den Rest der Welt beklagen, weil auch wir den Stand der Dinge zulassen. Mir scheinen die Kräfte zwischen den Israelis und den Palästinensern so unausgewogen, dass natürlich Israel versuchen sollte, eine Lösung zu finden. Wahrscheinlich habe ich eine begrenzte Sicht und habe für mich schon beschlossen, dass der israelische Staat irgendwie seine Meinung ändern sollte. Insofern bin ich vielleicht selbst unausgewogen zugunsten der Palästinenser*innen. Ich weiß, dass auch sie etwas falsch gemacht haben. Dazu gehört unter anderem der Terrorismus. Sie sind nicht ‚die Guten‘. Aber mir scheint, sie leiden mehr und haben weniger Unterstützung als Israel.“

Nachdem ich so unterschiedliche Meinungen zum Konflikt­raum gehört habe, frage ich bei Malka und Shani erstaunt nach, ob sie etwa nichts daran auszusetzen haben: